آخرین مناظره کاندیدا‌های انتخابات ریاست جمهوری میان سعید جلیلی و مسعود پزشکیان با موضوع اقتصادی برگزار شد.
زی‌سان: امشب ۱۲ تیر ۱۴۰۳ دومین مناظره از مرحله دوم کاندیدا‌های انتخابات ریاست جمهوری با موضوع اقتصادی میان سعید جلیلی و مسعود پزشکیان به عنوان راه‌یافتگان به مرحله دوم انتخابات ۱۴۰۳ برگزار شد.
نخستین مناظره دو نامزد راه یافته به دور دوم انتخابات ریاست‌جمهوری شب گذشته؛ ۱۱ تیر ۱۴۰۳برگزار شد.
مجری ابتدای برنامه گغت: بعد از برنامه دیشب در زمان طولانی مدت فیلم بازبینی و متوجه شدند پزشکیان یک دقیقه و ۳۰ ثانیه کمتر استفاده کرده لذا براساس جدول زنان بندی پزشکیان امشب از این فرصت استفاده میکند و بیشتر صحبت میکند.
علت مخالفت شما با قانون اقدام راهبردی مصوب مجلس چیست؟
مسعود پزشکیان و سعید جلیلی دو کاندیدای راه‌یافته به مرحله دوم چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در دومین مناظره رو در روی یکدیگر پاسخگوی سوالات اقتصادی هستند.
مسعود پزشکیان در پاسخ به این سوال که «مشاور سیاسی شما در مناظره سیاسی گفت که قانون اقدام راهبردی مصوب مجلس مانع از بازگشت امریکا شد؛ با توجه به اینکه این قانون پس از خروج برجام مصوب شد، علت مخالفت شما با این قانون چیست؟» گفت: ابتدا لازم است این توضیح را بدهیم که از صحبت‌های دیشب اینگونه تداعی شد که خدمت سردار بزرگ ملی کشورمان شهید قاسم سلیمانی خدای ناکرده بی احترامی داشتیم؛ بنده ایشان را غرور ملی و خار چشم دشمنان می‌دانم و الگویی است که اگر جوانان بتوانند استفاده کرده و راهشان را ادامه دهند، می‌توانیم خیلی از مشکلات مملکت را با دید ایشان حل کنیم.
وی افزود: ایشان در خارج به عنوان قهرمان ظلم ستیز و در داخل به عنوان یک یاور ستمدیدگان بودند، فارغ از اینکه مذهبی و غیرمذهبی و باحجاب و بی حجاب بودند؛ روحشان شاد و یادشان گرامی.
پزشکیان در ادامه در پاسخ به سوال گفت: به هیچ وجه درست نیست که ما قانون را قبول نداریم، از اول گفته ایم چارچوب قانون و سیاست‌های کلی مقام معظم رهبری را عمل می‌کنیم، پس این امکان ندارد که قانون را اجرا نمی‌کنیم.
در این هنگام مجری پرسید: اینکه اشاره داشتند که این قانون مانع از اجرای برجام بود را قبول دارید.
پزشکیان پاسخ داد: یکی از بحث‌های آن قانون این است که امریکا باید تمام تعهداتش را انجام دهد تا ما دوباره برگردیم؛ این موضوع را باید با مجلس و شورای امنیت و با سیاستگذاران کشور صحبت کرده و راه حل برون رفت با قضیه را بررسی و حل کنیم؛ طبیعتا با کمیسیون امنیت مجلس و شورای امنیت کشور صحبت می‌کنیم، چون باید به زبان و نگاه مشترک رسیده تا به اهداف برسیم.
مجری مجددا پرسید: شما معتقدید که اگر امریکایی‌ها به تعهداتشان عمل نکردند، با این وجود ما باز هم به تعهدات مان عمل کنیم؟
پزشکیان گفت: خیر؛ اصلا اینجوری نیست که به تعهدات عمل نکنند و ما به تعهدات عمل کنیم؛ دیروز هم گفتم وقتی وارد گفتگو می‌شویم وقتی با یک گزینه وارد شویم اگر قبول نکنند خود به خود قطع می‌شود. حالا سوال این است که آیا ما در کشور تصمیم داریم که فقط با یک گزینه وارد گفتگو شده یا گزینه‌های دیگر در دست داشته تا حرف و عزت و مصلحت و حکمت مورد اشاره مقام رهبری را اجرا کنیم. همیشه یک گزینه می‌تواند منجر به شکست شود، حاکمیت و مدیریت و سیاستی می‌تواند موفق باشد که گزینه‌های مختلف برای حل مشکل داشته باشد.
مجری گفت: چه تغییری خواهید داد؟ پزشکیان توضیح داد: این به کار‌های کارشناسی برمی‌گردد که باید انجام شود؛ آیا ما میخواهیم ارتباطات مان را با دنیا و مشکلات مان را با کشور‌ها حل کنیم؟ در این صورت باید گزینه‌های مختلف با حفظ عزت و مصلحت و حکمت را بررسی کرده که کدام راه را برویم.
وی افزود: اگر فقط بگوییم یک راه را می‌رویم و طرف مقابل نپذیرد بدان معناست که تا آخر میخواهیم در تحریم‌ها بمانیم؟ آیا این به مصلحت کشور است که وضعیت به همین شکل ادمه پیدا کند.
هیچ حاکمیتی در طول تاریخ نتوانسته در درون قفس به رشد و پویایی و شکوفایی برسد
این کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری گفت: هیچ حاکمیتی در طول تاریخ نتوانسته در درون قفس به رشد و پویایی و شکوفایی برسد؛ مجبوریم برای رسیدن به این هدف ابتدا با کشور‌های همسایه و منطقه تعاملات و تبادلات و ارتباطات منطقه‌ای و دنیا پیدا کنیم.
پزشکیان ادامه داد: لازمه این کار داشتن گزینه‌های مختلف و استفاده از نظرات کارشناسان و نخبگان و تعامل در چارچوب‌های قانونی است.
وی در پاسخ به این پرسش که آیا می‌توانید همه تحریم‌ها را لغو کنید؟ گفت: هیچ وقت قرار نیست تمام تحریم‌ها را لغو کنیم یا نکنیم. در گفتگو باید ببینیم ما چه چیزی می‌دهیم و آنها چه می‌دهند. چیزی نیست که ۱۰۰ درصد بگوییم می‌رویم و تمام مسائل را حل می‌کنیم. میخواهیم مشکلات خود را با دنیا حل کنیم یا نه؟ اگر میخواهیم حل کنیم باید گزینه‌های مختلف داشته باشیم و آنچه به مصلحت کشور، جامعه و رشد کشور است را باید در اختیار داشته باشیم. این باید از کارشناسان داخلی در بیاید. آن کسی که کارشناس شده و دکترای سیاست شده است، باید برای راه برون رفت از مشکلات راه‌حل ارائه کند که یا میخواهیم در بن بست بمانیم یا از بن بست خارج شویم.
باید از بن بست در بیاییم
پزشکیان افزود: معتقدم باید از بن بست در بیاییم ولی اگر میخواهیم در بن بست بمانیم حرف دیگری است.
جلیلی در پاسخ به این پرسش که علاوه بر خنثی سازی‌تحریم‌ها، برای رفع تحریم‌ها باید چه کرد؟ گفت: مردم لرستان به شدت متاثر از تعبیری بودند که درباره شهید سلیمانی به کار برده شد و از من خواستند ابراز ناراحتی آنها را بیان کنم.
وی ادامه داد: من متاسفم که کشور ما را قفس می‌دانید. کشوری که این همه فرصت دارد و تعاملات ارزشمندی با دنیا دارد و می‌تواند بیشترین تعاملات را داشته باشد چرا میگویید قفس؟
پزشکیان گفت: شما با تحریم میخواهید پرواز کنید؟
جلیلی جواب داد که در بحث تحریم راهی را می‌دانید و می‌روید و جواب نمی‌گیرید و دوباره باید این راه بروید.
پزشکیان افزود: شما تحریم را می‌پذیرید؟ جلیلی پاسخ داد: نخیر. شما راه‌حلی برای تحریم‌ها نمی‌دهید. شما رفتید همه امتیاز‌ها را دادید.
پزشکیان گفت: شما راه‌حل بدهید.
نباید روابط را به دو سه کشور خلاصه کنیم
جلیلی پاسخ داد: من دیشب راه‌حل دادم. شما میگویید من با کارشناسان صحبت می‌کنم. شما میگویید فشار از بیرون و چانه زنی از داخل. شما می‌گوید با مجلس صحبت می‌کنم تا موضوع را عوض کند. ما برای رشد کشور برنامه جدی داریم. نباید روابط را با دو سه کشور خلاصه کنیم که ما را تحریم میکنند.
پزشکیان گفت: می‌شود برنامه خودتان را ارائه کنید.
جلیلی پاسخ داد که ده بار ارائه کرده‌ام.
پزشکیان اظهار کرد: یک بار برنامه خودتان را ارئه کنید. شما مگر برنامه دارید.
جلیلی هم گفت: بله. الان شما هستید که باید جواب بدهید. من معتقد به بن بست نیستم. شما مدعی بن بست هستید و من مدعی بن بست نیستم. شما رو به قبله می‌شوید ولی این همه افزایش صادرات نفتی داشته ایم. این همه سرمایه گذاری خارجی داشته ایم که شما میگویید نمی‌شود. آمار غلط می‌دهید. آقای پزشکیان، روند نقدینگی را دیشب اشتباه گفتید.
با تحریم باید فعال باشید نه منفعل
جلیلی در ادامه با به نمایش گذاشتن نموداری گفت: روند رشد نقدینگی را در دولت روحانی و رئیسی برعکس گفتید. شما حجم نقدینگی را با رشد نقدینگی اشتباه می‌گیرید وقتی کارشناسی بلد نیستید و میگویید که کارشناس نباید باشید و میگویید که بعداً می‌خواهم با کارشناسان صحبت کنم. شما در مورد تحریم نیز همین صحبت را می‌کنید؛ آنچه که اقتصاد کشور را رشد می‌دهد این است که با تحریم فعال باشید نه منفعل؛ آنچه که شما میگویید رفتار منفعلانه است؛ شما میگویید می‌خواهم بنشینم بحث کنم و به اتکای فشار بیرونی تحریم به داخل فشار بیاورم؛ چانه زنی را در داخل انجام دهم و با مجلس صحبت کنم که قانون را عوض کند. این در حالیست که شما باید با طرف مقابل صحبت کنید و شما نماینده مجلس این مملکت هستید و باید بدانید که با چه قدرتی باید مسائل را دنبال کنید.
وی ادامه داد: ما در مورد تحریم باید اینگونه رفتار کنیم که اگر ما تعهداتمان را انجام دادیم حالا باید طلبکار باشیم نه اینکه به ملت خود فشار بیاوریم و به ملت بگوییم که حالا شما کوتاه بیایید؛ جالب است که شما پیشاپیش میگویید که دوباره به ملت فشار می‌آورم و به مردم می‌گویم که باید امتیازات دیگری بدهیم تا تحریم را بردارند. این در حالیست که طرف مقابل است که باید در برابر تعهداتش وظایف خود را انجام دهد. مسئله بعدی این است که اگر طرف مقابل به تعهداتش انجام نداد دیگر شما چه امتیازی میخواهید به او بدهید؛ شما میگویید که من باید امتیاز بدهم خب به مردم بگویید که چه امتیاز دیگری میخواهید بدهید. شما که میگویید بده بستان است، خب بگویید این همه امتیاز داده‌ایم، اما آنها هیچ جوابی ندادند و باز میگویید که من امتیاز میدهم، چون دنیا بده بستان است؛ اینها را برای مردم بیان کنید که چه امتیاز دیگری میخواهید بدهید.
نامزد انتخابات ریاست جمهوری خطاب به پزشکیان اظهار کرد: شما حرف از صداقت می‌زنید در حالی که ۸ سال دولت آقای هاشمی، ۸ سال دولت آقای خاتمی و ۸ سال دولت آقای روحانی همه دوستان شما بودند که همین الان نیز در ستاد شما حضور دارند و دوباره طلبکار هستید؛ در این ۴۰ سال چه کسی سر کار بوده است؟ شما بوده‌اید و بگویید که در این ۴۰ سال چه کار کرده‌اید؟ در برابر همین تحریم یکی رفتار شماست و دیگری رفتار شهید رئیسی است؛ دولت شهید رئیسی بود که سیل سرمایه‌گذاری خارجی و صادرات ما را زیاد کرد. دنیا فقط سه کشور نیست و این اشتباه است؛ من واقعاً متاسف هستم که ۴ سال دیگر اسم کشور ما بشود قفس و دنیا بشود سه کشور دیگر و گفته شود که وضعیت بن‌بست قرار داریم و باید از این بن بست خارج شویم؛ آقای روحانی در ۸ سال یک مرتبه به آفریقا نرفت در حالی که شهید رئیسی چندین بار به این کشور‌ها سفر کرد و ببینید که چقدر گشایش ایجاد شد. آقای پزشکیان شما پزشک هستید و میگویید که تشخیص‌های غلط تجویز‌های غلط به همراه دارد که کشنده است.
پزشکیان اظهار کرد: مردم عزیز آنچه آقای جلیلی میگویند آمار‌های ما غلط است. پولی که به جامعه آمده با درصد رشد فرق دارد آن چیزی که دیروز نشان دادم پولی است که دولت در دوره رئیسی چاپ کرده و دوبرابر شده است. این رشد با آن فرق میکند. اینکه چه قدر پول دولت را در این دوره اضافه کردیم مشخص است و مردم از کارشناسان و بانک مرکزی بپرسند. زندگی مردم نیز معلوم است، آی مردم با پولتان می‌توانید ماشین و خانه، گوشت و نان بخرید؟ اما اینان میگویند روند مشکل ندارد. پس چرا بازنشستگان که درب مجلس می‌آیند را کتک می‌زنند؟ چرا یک کشاورز نمی‌تواند زندگی کند؟ مگر نمی‌گفتند سالی یک میلیون مسکن می‌سازیم؟ اما فقط اندازه ۹۰۰ هزار مسکن مجوز داده شده است و درست هم نشده است. مگر نمی‌گفتند سفره مردم گسترش پیدا میکند؟ قرار بود تورم را تک رقمی کنند. سه سال است تورم بالای چهل درصد است. این مقدار پدر مردم را درآورده است.
وی ادامه داد: تورم حدود را تا ۲۰ الی ۱۵ درصد فقط اضافه کردند. اگر برنامه دارید چرا به آقای رئیسی ندادید؟ مدام میگویید برنامه دارم. مردم شما دوره آقای خاتمی را دیدید. آیا زندگی شما بهتر از این بود یا خیر؟ آیا راحتی و زندگی شما اینگونه بود که اینان میگویند؟ اگر اینگونه نیست بدانید این آدم‌ها فقط میگویند ما بلدیم، کل بلد بودن اینان ریاست در شورای عالی امنیت ملی بوده است. چند کارگر زیر دست اینان کار می‌کرد؟ آدمی که مدیریت نکرده است حالا می‌گوید برای مملکت برنامه دارم.
این نامزد انتخاباتی عنوان کرد: دیروز از ایشان سوال کردم آیا دولت آقای رئیسی برنامه داشت؟ اگر داشت چرا برنامه جدید آوردید آیا میخواهید همه چی را ریست کنید؟ یا همان را میخواهید اجرا کنید. لطفا برنامه خود را بگویید. برنامه به کتاب آوردن نیست. وگرنه من ۱۰۰ کتاب می‌آورم. همین دیروز ۱۵۰ اقتصاد دان از روند کاری ما و برنامه ما دفاع کردند. اینان در دولت سایه نشسته اند برای همه چی تصمیم می‌گیرند و میگویند فلان کار را می‌کنیم. این حرف‌ها که مالیات ندارد. در تئوری آدم هر حرفی میزند. دولت آقای خاتمی را با حرف‌های الانی که می‌زنید مقایسه کنید. مردم شما دولت آقای خاتمی را دید و خودتان قضاوت کنید.
پزشکیان ادامه داد:ای کسانیکه در این روند هستید، اگر این آقا (جلیلی) راست می‌گوید روز جمعه به او رأی دهید.
****بخش دوم****
در حوزه تحریم‌ها چه اقدامی انجام خواهید داد؟
جلیلی: با آلترناتیو‌ها و گزینه‌های جایگزین پیش می‌رویم
دو کاندیدای راه‌یافته به مرحله دوم چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در دومین مناظره رو در رو به پرسش‌های اقتصادی پاسخ دادند.
مسعود پزشکیان و سعید جلیلی دو کاندیدای راه‌یافته به مرحله دوم چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در دومین مناظره رو در روی یکدیگر پاسخگوی سوالات اقتصادی بودند.
جلیلی در پاسخ به پرسشی درباره اینکه دولت وی در حوزه تحریم‌ها چه اقدامی انجام خواهد داد و اینکه آیا در دولت وی توافق حاصل خواهد شد یا نه؟ اظهار کرد: آقای پزشکیان دوباره از پاسخ به سئوالات طفره رفت و نه راجع به تحریم و نه راجع به راه‌حل‌های خود صحبت نکردند. تنها راه‌حلش این بود که ما می‌رویم و دوباره امتیاز می‌دهیم و فشار بر داخل می‌آوریم که عقب‌نشینی کنند.
پزشکیان در واکنش به این سخنان اظهار کرد: اصلأ شما (جلیلی) می‌دانید آلترناتیو یعنی چه؟ اگر معنی‌اش را می‌دانی بگو! آیا فکر معنیش این است که می‌رویم و جلوی تحریم تسلیم می‌شویم؟ چرا دارید غلط تحلیل می‌کنید؟ اگر بلدید به مردم دروغ نگویید. من گفتم با آلترناتیو‌ها و گزینه‌های جایگزین پیش می‌رویم.
جلیلی نیز در واکنش به این سخنان اظهار کرد: یکی از آلترناتیوهایتان را بگویید. غیر از امتیازدادن که بیان کردید، آلترناتیو دیگری را هم مطرح کنید.
پزشکیان در پاسخ اظهار کرد: آقای دکتر جلیلی، گفتگو راه‌حل دارد. شما در این چندین سال هر گفت‌وگویی که برای این مملکت انجام دادید، پشت سرش علیه ما قطعنامه نوشتند.
جلیلی در واکنش، پاسخ داد: نه. این حرف دروغ است.
پزشکیان در ادامه اظهار کرد: همان شهید سردار سلیمانی به شما می‌گفتند که مملکت را قفل کردید. اما حالا مدعی هستید که من به شهید سلیمانی بی‌احترامی کردم؟ شما حرف من را تحریف می‌کنید.
جلیلی گفت: شما دیشب عوض اینکه برنامه و مواضع خود را توضیح دهید و حرف‌های دروغی درباره من مطرح کردید.
پزشکیان تصریح کرد: آیا شما برنامه داری؟ همین حرف‌هایی که شما می‌زنید اگر دروغ باشد من حاضرم محاکمه شوم. اگر دروغ نبود این آقا (جلیلی) را محاکمه کنید. این آقا اصلا عدد و رقم بلد نیست.
جلیلی گفت: حرف زدن راحت است آقای پزشکیان. من مستدل صحبت می‌کنم. شما ۳۲ سال عملکرد را کنار می‌گذارید و فقط به سه سال اکتفا می‌کنید و توضیحش می‌دهید و همان سه سال هم در مقایسه با ۳۲ سال درخشان بوده است. آمار‌های فروش نفت و سرمایه‌گذاری خارجی نشان می‌دهد اوضاع چگونه است.
پزشکیان پاسخ داد: این کسانی که میگویید سرمایه‌گذاران کردند آمدند و نوشتند یا واقعاً سرمایه‌گذاری کردند؟ صدتا از این کاغذ‌ها نوشته‌اند.
جلیلی در واکنش گفت: نه، این کاغذ‌ها هم بیشتر نوشته شده و هم بخشی اجرا شده است. عده‌ای که به عنوان اقتصاددان در اوایل دولت سیزدهم پیش‌بینی تورم ۱۰۰ درصد کردند و هیچکدام هم اتفاق نیفتاد، آنها شده‌اند متخصص و آن وقت جمعی دیگری که به نهاد‌های قدرت، لابی‌گری و اینها وابسته نیستند را، چون با آنها ارتباط ندارند رد میکنند. امروز مردم قضاوت میکنند و می‌دانند هشت سال بد قبلی چگونه بود که افتخار می‌کردند ما مسکن نمی‌سازیم.
جلیلی: راهبرد فشار حداکثری شکست حداکثری خورد
جلیلی اظهار کرد: کسانی که در حوزه مسکن بودند امروز در ستاد شما کار میکنند. مشکل مردم ما مسکن است نه اینکه بگویند مزخرف است و یک مسکن نساختم.
در این هنگام پزشکیان گفت: من گفتم مزخرف است؟
جلیلی گفت: همین فردی که در ستاد شما است، این را گفته و شما باید موضع خود را بگویید. هشدار دادم دولت آقای روحانی و همین آقای ظریف به آن افتضاح را به بار آورد و دقیقا این همان فرافکنی است؛ با فرافکنی نمی‌شود صحبت کرد و با بهانه گیری از زیر بار مسئولیت گذشت.
وی ادامه داد: مردم عزیز من نگران هستم؛ اینها صریح بیان میکنند عملکردشان این است و به یک بهانه و یک موضوعی که ربطی به ظرفیت‌های کشور ندازد، دوباره همه اینها را متوقف میکنند، رویکرد دیگر حرکت با قوت است.
جلیلی بیان کرد: در این دو روز خیلی با شما صحبت داشتم، اما شما چه صحبتی درباره اشتغال و ارزآوری و تورم داشتید؟ راهکار شما این است که دوباره امتیاز بدهید و فشار بیاورید، اما این کار را کردید و طرف مقابل ۱۵ بار گفت که این کار‌ها و تعهدات را انجام دادید و دلار ۳ هزار تومان را ۳۰ هزار تومان کردید و بعد رشد اقتصادی در دولت آقای روحانی منفی شد و شما میخواهید دولت سوم آقای روحانی را تشکیل دهید.
وی اظهار کرد: شهید رییسی در این سه سال این همه کار کرد بعد شما آن را ایراد بیان می‌کنید و شما میخواهید به عقب برگردید.
مجری بعد از اینکه چند بار صجبت‌های جلیلی را قطع کرد، از جلیلی پرسید: با توجه به اینکه موضوع درباره تحریم هاست راه حل شما چیست؟
جلیلی گفت: ما امروز در موضوعاتی مثل برجام و FATF طلبکاریم و باید با طلبکاریم برویم و حق ملت را مطالبه و گفتگو و حل و دنبال کنیم، اما راه جایگزین به قول ایشان الترناتیو چیست که انگار تازه با این کلمه آشنا شدند.
وی افزود: راه جانشین این است که منفعل نبوده و طرح‌ها داشته باشیم حالا اگر از تحریم‌ها عقب نیامد کما اینکه نیامد و همه امتیاز‌ها را دادید و عقب نیامد؛ این عملکرد شهید رییسی بود که سوال کنید و آن را بی اثر کنید به گونه‌ای که وزیر خارجه امریکا بگوید ما می‌خواستیم یک بشکه نفت نفروشند، اما امروز ۲ میلیون بشکه می‌فروشند.
جلیلی گفت: سخنگوی وزارت خارجه امریکا می‌گوید راهبرد فشار حداکثری شکست حداکثری خورد و آنها معترفند، اما یک جریان خودتحقیر در کنار ایشان صحبت میکند و می‌گوید که آنها نخواست و ما موفق نشدیم. این خیلی مصیبت و فاجعه است.
این کاندیدای انتخابات رباست جمهوری بیان کرد: راه سوم این است که علاوه بر خنثی کردن، طرف را حتی به لحاظ اقتصادی از تحریم کردن پشیمان کنیم تا تحریم برایش پرهزینه شود و فکر نکند با تحریم کردن می‌تواند
به ملت ما فشار آورد. اینها برنامه و کار می‌خواهد، جالبه مطالبه و برنامه در قاموس آنها ضدفضلیت شده است و به اسم برنامه هفتم جلو می‌روند، اما همین برنامه هفتم که در همین دولت و مجلس نوشته شد، ۴۵ دولت باید دولت بنویسد.
وی افزود: برنامه هفتم می‌گوید رشد ۸ درصد اتفاق بیفتد بعد شما پیشاپیش میگویید این رشد ۸ درصد کلاهبرداری است و اتفاق نمی‌افتد.
جلیلی گفت: شما بقیه را محکوم به طالبان می‌کنید و بعد من که میخواهیم قانون اجرا کنم را میگویید باید اینها را اعدام کرد و حکم اعدام می‌دهید.
پزشکیان: مدیران نالایق و بدون تجربه مشکل ماست
پزشکیان گفت: این فرد می‌خواهد رئیس‌جمهور بشود که جلو دیدگان مردم تهمت میزند که من ادامه دهنده راه روحانی هستم و جلو دیدگان همه به افرادی که نیستند تهمت میزند و هیچ وقت حاضر نیست رودررو با آنها صحبت کند. مردم عزیز کشور بدانند این روند و این نگاه یعنی همین.
وی افزود: مردم عزیز شما دیشب دو مسیر را دیدید. یک مسیر برنامه ریزی از بالا توسط یک گروه محدود یا سیسات گذرای با مشارکت و بهره گیری از خرد جمعی. من برنامه ریزی از بالا برای مردم را قبول ندارم. برنامه ریزی باید با مشارکت کارشناسان دستگاه‌های دولتی، بخش خصوصی و اندیشکده‌ها تدوین شود و همه گروه‌ها در اجرا شرکت کنند. برنامه‌ریزی پشت در‌های بسته در دولت سایه زندگی مردم را بهتر نخواهد کرد.
این نامزد انتخابات افزود: مردم آگاه ایران گام اصلی برای بهبود معیشتو پیشرفت کشور، رفع تحریم‌ها و تغییر در شیوه تعامل با دنیاست و من در این زمینه اقدام خواهم کرد. تحرمی‌ها به جای خود ولی همه مشکلات کشور ناشی از تحریم آمریکا نیست. من دنبال جهش تولید با مشارکت مردم هستم. من اصول مورد نظر خود برای اصلاح اقتصاد ایران بیان کرده ام و بیش از ۱۴۰ اقتصاددان از آن حمایت کرده اند. من اقتصاد ایران را براساس تعامل با جهان، حاکمیت قانون، شایسته گزینی، عدالت اجتماعی و مشارکت مردم اصلاح خواهم کرد. مشارکت ما براساس فکر غلطف مدیران و راهبر‌های غلط نخواهد بود. فکر غلط یعنی که خیال کنیم بدون رابطه با دنیا به رشد هشت دردصد برسیم. مدیر ضعیف یعنی اینکه فردی به مذاکرات می‌رود ولی نتیجه آن پرونده به شورای امنیت سازمان ملل می‌شود. قهرمان ملی ما شهید سلیمانی امنیت عراق را تامین میکند ولی بازار و اقتصاد آن را را دست کسی دیگری بدهیم
وی افزود: با سه مشکل فکر غلط، مدیرغلط و رابطه غلط است که به این سه گانه غلط باید در روز جمعه پایان داد. مردم من به شما دروغ نمیگویم. وعده‌های رویایی نمی‌دهیم. شما را با قول‌های غیرعملی فریب نمی‌دهم و تعهد میدهم تعهد می‌کنم متخصص‌ترین افراد را به کار بگیرم. تعهد می‌کنم تصمیمات اساسی را با مشارکت مردم بگیروم و ثبات را اقتصاد برگردانم.
تعهد می‌کنم به مداخله‌های بی‌جای دولت در اقتصاد از بین ببرم و تعاملات مالی بین المللی ایران را برقرار کنم. برای رفع تحریم‌ها یک ساعت وقت را تلف نکنم و برای بازرگانان عزت و احترام بیاورم. من دنبال عدالت و رفع تبعیضم. برای تامین معیشت و رفاه مردم شب و روز نشناسنم و تلاش کنم هیچ خانواده ایرانی نگران آینده فرزندان خود نباشد.
پزشکیان ادامه داد: مدیران نالایق و بدون تجربه مشکل ماست. میگویند آدم‌های اطراف من بد هستند. دور اینها چه کسانی جمع شده اند؟ آدم‌هایی که از سفارت بالا رفته اند.
جلیلی گفت: یکی را اسم ببرید.
پزشکیان جواب داد که عکس‌ها و پرونده آنها را آورده ام.
جلیلی دوباره پرسید که یکی را بگویید.
پزشکیان بیان کرد: مردم عزیز می‌دانید سفارت انگلیس و عربستان را چه کسانی گرفتند.
پزشکیان در ادامه تاکید کرد: مردم عزیز خودشان می‌دانند که چه کسانی سفارت ایران و عربستان را اشغال کردند؛ قطعاً این افراد از کسانی نیستند که آقای جلیلی به آنها فحش می‌دهد، چراکه اگر از این افراد بودم امروز در زندان‌ها بودند چرا که اینها نمی‌توانستند بدون اجازه به خیابان بیایند؛ آدم‌هایی به این سفارت‌ها حمله کردند که در سایه بودند و حکومت در سایه را تشکیل داده بودند. کسی که می‌شود فردا رئیس جمهور شود جلوی چشم مردم تهمت میزند و خیلی راحت می‌گوید که شما دولت سوم روحانی هستید.
جلیلی در پاسخ به پزشکیان اظهار کرد: اینکه میگویید تهمت زده می‌شود الان کسانی که دور و اطراف شما هستند آیا غیر از وزرای دولت آقای روحانی هستند؟
پزشکیان گفت: بله، خیلی از افراد هستند؛ رزمندگان جبهه و اصولگرایان.
جلیلی ادامه داد: آیا آقای ظریف هست یا نیست؟ با آن عملکرد غلط و بی‌نتیجه که باعث شد در کشور ۱۵ مرتبه همه بگویند تعهدات را انجام داده‌ایم و طرف از آن خارج شود و بعد شما حتی نتوانید یک شکایت کنید به دلیل اینمه قرارداد بدی که نوشته بود که اگر شکایت به شورای امنیت می‌کردید در آن صورت علیه شما برخورد می‌شد؛ این به دلیل بلد نبودن ابتدایی‌ترین چیز‌ها رخ داد.
پزشکیان پاسخ داد: شما برای همین قرارداد غلط خودتان را می‌کشید که دوباره قرارداد را ببندید که در پاسخ جلیلی عنوان کرد نخیر؛ اتفاقاً ما می‌گوییم که این قرارداد غلط آن بود که رفتید یک ماشینی را که ۱۰۰ تومان نمی‌ارزید، به قیمت ۱۰۰ میلیارد خریدید و همان را نیز به شما ندادند و شما امروز باید طلبکار باشید نه اینکه بگویید من دنبال می‌کنم که به اتکای فشار بیرونی، به مجلس فشار بیاورم تا از همین طلب نیز دست برداریم.
پزشکیان تاکید کرد: من فشار نمی‌آورم؛ شما همین الان پیش مردم دارید تهمت می‌زنید؛ من می‌گویم گفتگو می‌کنم، شما میگویید فشار می‌آورید؛ من می‌گویم آلترناتیو می‌آورم شما میگویید من می‌روم تسلیم می‌شوم.
جلیلی اظهار کرد: اتفاقاً من معتقدم که قانون اقدام راهبردی مجلس قانونی است که حق ملت را استیفا می‌کرد و مصوبه نماینده ملت بود و به دولت قدرت می‌داد که بتواند با قدرت با طرف مقابل برخورد کند.
پزشکیان پرسید: چرا در این سه سال این قانون را اجرا نکردید؟ که در پاسخ جلیلی گفت: به همین دلیل که دقیقاً بحث ما این است وقتی طرف مقابل در موضع زورگویی است، شما رفتید ده‌ها امتیاز دارید، اما نتیجه نگرفتید؛ به این دلیل که ما دیگر قائل نیستیم به اینکه باید امتیازاتی بدهیم و نمی‌گوییم که ما امتیازات را می‌دهیم و اگر نشد، می‌گوییم صبر راهبردی می‌کنیم و سپس می‌گوییم که طرف مقابل کاپ اخلاق را نبرد و ما کاپ اخلاق را بردیم؛ این نگاه واقع بینانه‌ای در سیاست خارجی نیست بلکه نگاه‌های رمانتیک است.
جلیلی خطاب به پزشکیان گفت: فردی که در ستاد شماست امروز گفته است که ۳۰۰ هزار تومان پول به مردم داده‌اند که به آنها رای بدهند این هم اهانت به مردم و هم تهمت به ماست که در پزشکیان گفت: من نمی‌دانم او چه گفته است؛ در پاسخ جلیلی تاکید کرد: شما نمی‌دانید اطرافیان‌تان چه می‌گوین و بعد میگویید که به من تهمت می‌زنند.
پزشکیان در واسخ به جلیلی تاکید کرد: شما در مورد من صحبت کن نه در مورد افراد دیگر من با دیگران کاری ندارم که در پاسخ جلیلی گفت: این چه صحبتی است؟ شما میگویید که من با این افراد می‌خواهم کشور را اداره کنم این افراد رفتارشان مشخص است؛ آقای پزشکیان اشکال شما این است که جوانان متخصصان و دانشمندان را نگاه نمیکنید و دوست دارید با یک کلمه ظرفیت بزرگ را کنار بگذارید. شما از یک طرف صحبت از اجماع می‌کنید، اما وقتی که هزاران جوان و مدیر، چون جز حزب شما و با شما نیستند به آنها میگویید که دولت سایه درست کردند دولت سایه چیست آیا غیر از هزاران جوان دانشمندی است که پای کار بودند و به یک جمع‌بندی رسیدند؟
سعید جلیلی ادامه داد: بحث‌های کارشناسان دولت سایه در کشاورزی، اقتصاد و صنعت مشخص است.
وی گفت: سیاست گذاری از پایین یعنی با ده‌ها صنف باید جلسه می‌گذاشتید. از شهر‌های کشور بازدید می‌کردید. از ده‌ها شرکت دانش بنیان باید بازدید می‌کردید تا ظرفیت‌های امروز را ببینید و به اندک بهانه‌ای یعنی بالا رفتن از سفارت عربستان ضعف دولت خود را پوشش نمی‌دادید. این دولت حتی نتوانست از یک سفارت محافظت کند. به آقای روحانی هشدار دادم توجه کنید. اینجا باید پیش بینی داشته باشیم. بدون کار علمی و پیش بینی نمیتوان کار کرد.
این نامزد انتخاباتی عنوان کرد: می‌شود برنامه‌ای که می‌گوید اقتصاددانان از آن حمایت کردند را نشان دهید؟ چرا این برنامه را بیان نمیکنید؟ نسبت اقتصاددانان شما با رشد ۸درصد چیست؟ این ضرورت کشور است. این کلاه برداری نیست. کدام اقتصاد دانی گفته است این برنامه درست نیست. اینان اقتصاد کشور را در چهار سال آینده به فنا می‌برند.
پزشکیان: ۶۰ درصد مردم با ما مشکل دارند
در ادامه مسعود پزشکیان خطاب به مجری برنامه گفت: ایشان به من تهمت زده اند و به من میگویند حزبی هستم. ایشان دیروز قافیه را باخته است و ۴ دقیقه به جای جواب سوال شما به من تهمت زده است. این که رییس‌جمهور حزبی باشد دروغ واضح است. من حزبی نیستم. کسی که می‌خواهد رییس‌جمهور شود ان قدر راحت به مردم تهمت میزند، بعدا چه میکند و چه بلایی سر مردم می‌آورد؟
وی ادامه داد: من رییس دانشگاه بوده ام. برادرانی که ادعا میکنند بسیجی هستند گوش کنند. جراح قلب بودم و همسرم فوت کرده بودم. ۶۰۰ خانه بهداشت به اسم ۶۰۰ شهید با پسرانم در کوه‌ها ساختم و کارگری کردم. این کار را با مشارکت مردم انجام دادم. به مشارکت مردم معتقدم. بر اساس و حزب و گروه بالا نیامدم. با مشارکت مردم بالا آمدم. خودتان میگویید دولت سایه من که نمیگویم. بیشتر افراد ـقای قالیباف و شهید رئیسی با من کار میکنند.
سپس جلیلی در پاسخ به پزشکیان گفت: شما جوانان ملت را تحقیر میکند و دولت سایه را تحقیر می‌کنید.
در ادامه مسعود پزکشیان یادآور شد: بار‌ها گفتم راه حل ما راه حل مولا علی (ع) است. باید مسیری که ایشان به مالک گفته‌اند طی کنیم و شاخص مردم هستند. فقط ۴۰ درصد به ما رای دادند. حالا تفکر ایشان بیاید می‌شود ۲۰ درصد. با ۲۰ درصد می‌توان حکومت را اداره کرد؟ ۶۰ درصد مردم با ما مشکل دارند.
****بخش سوم****
مواضع کاندیدا‌ها درباره ناترازی انرژی و افزایش قیمت حامل‌های انرژی
در ادامه مناظره، مجری این سوال را درباره حوزه انرژی پرسید که ناترازی انرژی و افزایش قیمت حامل‌های انرژی یکی از دیدگاه‌ها است و مساله قیمت انرژی از موضوعات مردم است؛ آقای پزشکیان شما در یک جلسه دانشجویی اشاره کردید که قیمت بنزین به نرخ بازار آزاد یعنی ۲۵ هزار تومان آورده شود و رئیس ستاد شما هم به این موضوع اشاره داشته است؛ آیا نظر شما همان نظر قبل است یا تغییر کرده است؟
پزشکیان در پاسخ گفت: ابتدا لازم است این را بگوییم که اکنون دولت با تمام استانداران و بخشداران و دهیاران برای آقای جلیلی کار میکنند و گا‌ها یک عده‌ای را تهدید میکنند که اگر رای ندهید چه می‌شود.
وی درباره موضوع انرژی گفت: بنده در جلسه دانشجویی یک حرفی زدم، اما اینکه بخواهم در حاکمیت چه کاری انجام دهم، بحث دیگری است؛ حاکمیت که جلسه دانشجویی نیست.
پزشکیان: در کشور هدررفت انرژی داریم
این کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری بیان کرد: ما در کشور هدررفت انرژی داریم که بیشتر انرژی را پولدار‌ها مصرف میکنند و کسانی که خانه و ماشین و امکانات بیشتری دارند، اما هزینه را کسانی می‌دهند که ماشین ندارند و خانه آنها کوچک‌تر است، اما حاکمیت یارانه را به کسانی می‌دهد که پولدار هستند.
وی افزود: اگر قرار بر عدالت باشد باید این پول به همه داده شود؛ یعنی به پولدار و کسی که هیچ مصرفی ندارد. قرار نیست یک روستایی و کسی که ماشین ندارد، این سوپسید را نگیرد و آنها هزینه گرانی را بدهند، پس باید راه حلی پیدا کرد که همه از یارانه انرژی و گاز و برق استفاده کنند.
مجری پرسید که آیا هنوز به راه حل مشخصی نرسیدید؟
پزشکیان گفت: من آن زمان دولت نبودم، اما تصمیم و نگاهم این است که برای عدالت ابتدا باید آن محرومی را دید که جان و زندگی اش را در انقلاب و جنگ می‌گذارد؛ پس اگر قرار به پرداخت سوپسید باشد باید اول به آنها داد. نباید با یارانه دادن به عده ای، سفره نان دیگران و زندگی شان را ساقط کرد و بعد به گدایی انداخت.
وی افزود: باید بر اساس قانون و کار کارشناسی پیش رفت و یارانه‌ای که به یک عده می‌دهیم و به عده‌ای نمی‌دهیم عادلانه کنیم. چرا باید فردی با ۱۰ اتاق و استخر و سیستم گرمایشی و سرمایشی و مصرف زیاد همان یارانه برق را بگیرد که فردی با یک اتاق و یک روستایی بدبخت می‌گیرد.
پزشکیان اظهار کرد: اگر نگاه ما مبتنی بر عدالت باشد باید یارانه به اقشار آسیب پذیر داده شده و پول مصرف اضافه گرفته شود. در این صورت پول واقعی دیگر از آدم فقیر گرفته نمی‌شود و از آدم پولدار گرفته می‌شود؛ این کار به کار کارشناسی و بررسی دقیق نیاز دارد.
جلیلی در پاسخ به این پرسش که آیا در دولت شما قرار است قیمت بنزین آزاد شود و یارانه آن به مردم داده شود؟ گفت: اول بگویم مردم دارند می‌بینند رئیس جمهور سابق و اسبق و همه کسانی که ۳۲ سال گذشته بوده‌اند، در کدام ستاد هستند و همه ظرفیت خود را چگونه پای کار آورده‌اند.
وی ادامه داد: آقای پزشکیان شما در دانشگاه صحبت نمیکنید شما میخواهید در مقام رئیس جمهور باشید. چه زمانی میخواهید برنامه ارائه کنید؟ شما کی میخواهید راه حل بیاورید؟ این بحث‌های شما از همین الان موجب ایجاد نوسانات شده است. شد مثل آقایی که طرح را به اجرا درآورد و وقتی دید مشکل درست شد گفت که من صبح جمعه فهمیدم. رئیس ستاد شما یک حرف میزند و شما یک حرف دیگر می‌زنید. همین می‌شود که مردم نمی‌توانند تصمیم بگیرند. مسئول ستاد شما از بنزین ۲۵ هزار تومانی می‌گوید و شما حرف دیگری می‌زنید. باید مطالعات را از قبل انجام داده باشیم و دوره ریاست جمهوری دوره بررسی و آزمون و خطا نیست. هر روز که می‌گذرد به این مردم فشار می‌آید و فرصت‌ها از دست می‌رود.
این نامزد انتخابات ریاست جمهوری گفت: ما درباره طرح وان مفصل کار کرده ایم و از آن دفاع می‌کنیم تا نقطه اجرایی شدن آن پیش رفته ایم. بحث اصلی این است که دولت آقای روحانی که سایرین میگویند آقای پزشکیان می‌خواهد دولت سوم روحانی باشد، نگاهش این بود که چه کسی گفته است باید به همه یکسان یارانه بدهیم. این یعنی بی عدالتی. کسی که سه ماشین دارد می‌تواند یارانه بیشتری از آن کسی بگیرد که ماشین ندارد.
پزشکیان گفت: خدا وکلیی من این را گفته ام؟
جلیلی: مردم در مدیریت مصرف انرژی مشارکت کنند
جلیلی ادامه داد: این عدالت نیست که کسی که سه ماشین دارد چندین برابر کسی که ماشین ندارد، یارانه بگیرد. این ظلم به مردم است. طرح وان برای حل ناترازی بنزین بود. بهترین برنامه این است که مردم را مشارکت دهیم. اساس طرح ما این است که مردم را در مدیریت مصرف مشارکت بدهید و بگویید این انرژی و این میزان سهم شماست و خودتان مصرف را مدیریت کنید و مردم وقتی احساس نفع کنند، وارد می‌شوند.
وی در پاسخ به این پرسش مجری که این طرح نظارت دولت را از بین نمی‌برد، گفت: باید به مردم اعتماد کرد. دولت بستر را فراهم میکند تا مردم مصرف خودشان را مدیریت کند. این طرح فقط در بنزین نیست بلکه در گاز و برق هم هست ولی این اصلا به معنای افزایش قیمت نیست. این روند را به گونه‌ای پیگیری کرده ایم که زیرساخت آن فراهم شده است تا مردم لذت آن را احساس کنند و ببیند بی‌عدالت غلط کنار گذاشته شده است. کسی به مردم دستور نمی‌دهد بلکه خودشان مصرف را مدیریت میکنند و هیچ قیمتی افزوده نمی‌شود.
****بخش چهارم****
اقدامات کاندیدا‌ها در حوزه بورس
در ادامه مناظره مجری از پزشکیان پرسید که «برخی از فعالان بورس و بخش تولید میگویند که در دوران مسئولیت طیب نیا که الان مشاور جنابعالی هست نرخ بهره بالا باعث شد که به بورس آسیب وارد شود و تامین مالی تولید دچار مشکل شود و تشدید ناترازی‌های بانک‌ها شدت بگیرد که اثرات آن را بعد از چند سال در جهت تورم دیدیم؛ شما فرمودید که از نظرات کارشناسان خودتان استفاده می‌کنید؛ در این مورد بفرمایید که آیا رویکرد دولت جنابعالی متفاوت از عملکرد گذشته اقای طیب نیا یا دولت آقای روحانی خواهد بود؟
در پاسخ پزشکیان گفت: اولاً درباره موضوعی که مربوط به انرژی بود آقای دکتر جلیلی گریزی زدند که ما می‌گوییم روحانی به من چه ربطی دارد؟ مگر من گفته‌ام که روحانی می‌خواهد فلان کار را انجام دهد؟ دوم اینکه آنچه که من گفتم چیزی بود که نگاه خودم است و قانوناً باید اجرا شود؛ اینها اگر چنین طرحی داشتند چرا در زمان شهید رئیسی اجرا نکردند؟ در آن زمان نیز بود؛ این به آن معناست که کار به این سادگی هم نیست؛ اینکه در تئوری بگوییم که فردا کاری را انجام میدهم تا اینکه در عمل اجرا کنی از نظر علمی فاصله بسیاری وجود دارد؛ در نتیجه ما باید کاری کنیم که مردم تحت فشار قرار نگیرند، از طرف دیگر الان نزدیک به ۵۰۰۰ میلیارد دلار در سال پول سوخت می‌دهیم؛ آیا میخواهیم دوباره آن را هزینه کنیم.
پزشکیان: ثبات و امنیت را به بورس برخواهیم گرداند
وی درباره بورس نیز اظهار کرد: نگاه من در بورس همان است که آقای عبد تبریزی مطرح کرده است و موضع من روشن است. من دیروز نیز گفتم که اقتصاد یک نفر نیست و اینگونه نیست که یک نفر برای مملکت نقشه اقتصاد بکشد بلکه مجموعه‌ای از اقتصاددان‌ها هستند که متناسب با تخصص برای اینکه چگونه با چه مشکلی را برخورد کنند، نسخه طراحی خواهند کرد. اگر ما بخواهیم کاری کنیم کارشناسان مربوط به آن رشته را به کار خواهیم گرفت؛ چرا که اصولاً دولت نباید در قیمت‌ها دخالت کند و اصولاً دولت نباید به تولید دستور دهد چه چیزی تولید کند و با چه قیمتی عرضه کند و به چه میزان صادرات داشته باشد؛ یعنی مداخله دولت در اقتصاد همین بلا را چه سر بورس چه سر بازار و چه سر تولید کننده می‌آورد.
نامزد انتخابات ریاست جمهوری عنوان کرد: کاری که باید انجام شود توسط کارشناسان اعلام شده است و موضع ما اعلام شده است و آقای عبد تبریزی را نیز همه می‌شناسند؛ اگر آن دیدگاه غلط است، مردم نظر بدهند. آنچه که ما انجام خواهیم داد درباره بورس این است که ثبات و امنیت را به بورس برخواهیم گرداند و پول کسری دولت را از بورس جبران نخواهیم کرد؛ چراکه الان دولت‌ها کسری خود را از آنجا جبران میکنند.
جلیلی از پزشکیان پرسید چگونه ثبات را به بورس باز می‌گردانید که در پاسخ پزشکیان گفت: وقتی دولت در قیمت گذاری دخالت نکند و در قوانین دخالت و بی ثباتی ایجاد نکند و در کار تولید مداخله نکند بورس مسیر خود را طی میکند. از نظر تخصصی و علمی میان اقتصاد بهداشت و درمان، اقتصاد صنعت، اقتصاد پولی و مالی و اقتصاد بورس زمین تا آسمان با هم فرق دارد و ما جهت حل ناترازی‌ها در هر حوزه قطعاً از کارشناسان مربوطه استفاده خواهیم کرد. حل مشکل بورس یک با نسخه ساده امکان پذیر نیست، بلکه حتی موج تحریم نیز در بورس تاثیرگذار خواهد بود.
جلیلی در پاسخ به این سوال مجری که گفت منتقدان شما میگویند اگر شما رئیس‌جمهور شوید بورس ریزش میکند. میگویند شما طرفدار قیمت دستوری هستید، لطفا مشخصا بفرمایید تحلیل بورس و وضعیت آن در دولت شما چگونه خواهد بود؟ اظهار کرد: میلیون‌ها نفر از مردم ما با بورس درگیر هستند. در همین ایام در بسیاری از اجتماعاتی که شرکت کردم، بسیاری از مردم ضربه‌های جدی به خاطر سوءمدیریت متحمل شده بودند. بورس نماد اقتصاد کشور است. سوء مدیریت اقتصاد خود را در بورس نشان داد و متاسفانه مردم خرده سرمایه دار بیشترین ضرر را کردند.
وی ادامه داد: در سال ۹۹ که مسائل بورس پیش آمد به آقای روحانی برای بورس نامه نوشتیم و ۲۲ نکته به ایشان گوشزد کردیم. آقای عبدی چرا به ایشان راهکار ندادند؟ چرا سرمایه‌ها به فلاکت کشیده شد؟ در صورتی که دولت نیز همسوی آقای عبدی بود. چرا سرمایه‌های مردم در بازار بورس سوخت؟
جلیلی: بورس مدیریت می‌خواهد
وی ادامه داد: بورس بهترین ابزار برای اقتصاد کشور، ارتقای آن و جهشی است که ما می‌گوییم. بازار اولیه بورس بستر تولید است. بورس ثانویه نیز تنطیم کننده بورس اولیه است. بورس مدیریت می‌خواهد. یعنی باید شورای ثبات داشته باشیم. تصمیم بانک مرکزی و بیمه نباید به بورس ضرر بزند. برای تصادف رانندگی بیمه داریم. چرا برای سهام بیمه نداشته باشیم؟ پیشنهاد ما بیمه سهام است. اگر سهام را بیمه کنیم، مردم متضرر نمی‌شدند.
جلیلی درباره راهکار‌های خود برای اصلاح بورس گفت: باید چه بحث بیمه، سهام و ایجاد شرکت پروژه‌های خرد و کلان را در نظر بگیریم تا مردم بتوانند از فرصت بورس برای جهش استفاده کنند. یکی از بستر‌های نقش باشکوه ایرانی همین بورس است. عده‌ای سرمایه دار و کسایی که دنبال رانت و پول‌های بادآورده هستند، تلاطم را در بورس دوست دارند. باید شفافیت ایجاد کنیم. اینگونه نباشد یکی در روز ۵۰۰ میلیون سهام بخرد و دیگری نتواند. این اشکالات تکنیکی را چه کسی بوجود آورد؟ چرا شفافیت وجود نداشت؟ همین آدم‌های رانت خور نباید بتوانند این کار‌ها را انجام دهند. بازار سرمایه اصل اقتصاد کشور است.
***بخش پنجم***
در حوزه یارانه‌ها چه اقدامی انجام خواهید داد؟
پزشکیان در ادامه در این بخش تصریح کرد: شما (جلیلی) حرف‌هایی که دیگران زده‌اند را می‌آورید و به من نسبت می‌دهید، به من چه ربطی دارد؟ یکی را پیدا میکنند میگویند تو، چون با او ارتباط داری پس مثل او هستی. این منطق رئیس‌جمهوری فرداست. مردم ببینید که اینها چه کسانی هستند!
جلیلی در پاسخ گفت: خوشبختانه در محضر ۸۰ میلیون جمعیت هستیم. امروز کسانی به صراحت وقتی جوانان جمع می‌شوند و ۱۰ سال روی یک موضوع کار میکنند، چون فقط با اینها نیستند میگویند اینها چه کسانی هستند؟
پزشکیان در پاسخ تصریح کرد: شما (جلیلی) میگویید من حزبی هستم؛ رئیس‌جمهوری هستید که دارد دروغ می‌گوید! من حزبی نیستم. شما به من تهمت زدید. شما کارتان تهمت زدن است.
جلیلی تأکید کرد: اگر در همه ۳۲ سال اخیر کار کردید چرا خود را کنار می‌کشید؟ کسانی که اطراف شما هستند را بحث داریم. مردم دارند می‌بینند و خداوند حاضر و ناظر است که این مطالب چقدر صحت دارد و صدق است. شما میگویید کسی که باعث شد پرونده ما به شورای امنیت برود فلانی است. شما همین را هم بلد نیستید که در چه زمانی ارجاع شد. شما تاریخ موضوع را هم نمی‌دانید چه برسد به راه‌حلش.
پزشکیان در واکنش تصریح کرد: شما خیلی بلدید.
جلیلی ادامه داد: بله. نمی‌شود تاریخ چیزی را ندانید ولی برایش راه‌حل داشته باشید. براساس حرف دیگران نمی‌شود که بیاید و از روی چیزی که نوشته شده است، بخوانید. از یک طرف میگویید فلانی این را می‌گوید ولی ادعای صرف است و نمی‌گویید کجا این را می‌گوید. خلاف میگویید. صداقت خود را در عمل نشان دهید نه اینکه بگویید چیزی را که نوشته شده است باید از رو بخوانم. باید این موارد را در محضر خدا پاسخ دهید.
پزشکیان تصریح کرد: خیلی جالب است که راحت جلوی چشم مردم به من می‌گوید تو حزبی هستی و احزاب تو اینها هستند و تو ضدمردمی. من حزبی نیستم.
پزشکیان: باید اول بررسی شود که یارانه به چه کسی بدهیم و به چه کسی ندهیم
پزشکیان ادامه داد: من محرومین را درمان می‌کنم شما پولدار‌ها را درمان کنید؛ اگر رییس جمهور شوم اجازه نخواهم داد فقرا و محرومان شب را گرسنه بخوابند.
مجری پرسید: یارانه چه دهک‌هایی را حذف می‌کنید؟
وی توضبح داد: روش این است که از فرد پولدار گرفته می‌شود و به آن فردی که پولدار نیست، می‌دهیم.
جلیلی از پزشکیان پرسید: چگونه؟
پزشکیان پاسخ داد: ده‌ها راه وجود دارد؛ اولین قدم شناسایی است. شما (جلیلی) میگویید نقشه دارید، اما نقشه بدون ارزیابی وضعیت موجود ارزشی ندارد. اول باید بررسی کرد که با چه چیزی مواجه‌ایم و کجا و چگونه است. فعلا در جمهوری اسلامی نقشه‌ای برای اینها وجود ندارد.
وی افزود: برای همه یارانه می‌دهند حال اینکه باید اول بررسی شود که یارانه به چه کسی بدهیم و به چه کسی ندهیم، بعد بینیم به چه چیزی نیاز دارند و چه چیزی ندارند و براساس شناخت جلو برویم. اینکه اینها میگویند نقشه داریم، آن را بدهند تا ما بررسی کنیم.
جلیلی: بحث این است که وضع موجود و مطلوب چیست
در ادامه مجری از جلیلی پرسید: در برنامه‌های شما مطلبی درباره پرداخت یارانه نقدی ندیدیم؛ آیا قصد ادامه پرداخت یارانه دارید چگونه میخواهید منابع یارانه را به صورت پایدار تامین کنید.
جلیلی گفت: آقای پزشکیان احادیث و آیاتی می‌خوانند و جلسه را متبرک میکنند که حوب است، اما اینها را ائمه جمعه مساجد هم می‌توانند خوب بخوانند.
پزشکیان در واکنش گفت: بخاطر همین این بلا را سر مردم آوردید.
جلیلی در واکنش گفت: این احادیث باید در عمل امتداد پیدا کند شما در مقام رییس جمهور باید صجبت کنید و بگویید این حدیث نورانی چگونه خود را در عمل نشان می‌دهد. خواندن حدیث ارزشمند و حوب است، اما امتداد چیست و چگونه می‌خواهد محقق شود؟
وی افزود: اینکه سوال کردم که چگونه و چند بار جواب ندادید و بعد میگویید تازه مطالعه کنید و بررسی کنید؛ الان کجا هستید و به چه سمتی می‌رویم. بحث این است که وضع موجود و مطلوب چیست و این مهم است و برنامه ما برای رسیدن از وضع موجود به وضع مطلوب چیست.
جلیلی اظهار کرد: بعد از پرداخت یارانه نقدی ۴۵ هزار تومانی یعنی ۴۵ دلار به مردم داده می‌شد که به مردم کمک می‌کرد بعد در ۸ سال شرایطی به وحود آوردند که از یک طرف ارزش پول ملی پایین آمد که دلار به ۳۰ هزار تومان رسید.
وی گفت: آقای پرشکیان به قول شما «من عین»، اما اگر «من عین» را ندانید نمی‌توانید کار پیش ببرید. «من عین» این بود که ۴۵ هزار تومان یارانه می‌دادید و بعد با سیاست‌های گفتگو‌ها دلار ۳۰ هزار تومان و تورم ۶۰ درصد شد و بعد کماکان یارانه ۴۵ هزار تومانی می‌دادند و به روی خودشان نیاورده و کسانی که امروز در ستاد شما هستند می‌گفتند ما هر شب عزا می‌گیریم که چه طور یارانه ۴۵ هزار تومانی را بدهیم. شهید رییسی نسبت به این وضعیت بی تفاوت نبود و تورم را کاهش داد.
پزشکیان بیان کرد: داده‌های شما غلط است.
جلیلی گفت: آیا تورم ۶۰ درصد بود یا نه؟
پزشکیان با نشان دادن نمودار تورم گفت: این یادگار آنها و این تورم رئیسی است. مردم ببینید.
جلیلی همچنین بیان کرد: مردم قضاوت کنند. دلار ۳۰ هزار تومان شد ولی به روی خودشان نیاوردند و گفتند برای پرداخت یارانه ۴۵ هزار تومانی عزا می‌گیریم که شهید رئیسی این مبلغ را ده برابر یعنی ۴۵۰ هزار تومان کرد.
این نامزد انتخابات خاطرنشان کرد: ما طرح سبد کالای خانوداده مطرح کردیم. وقتی عده‌ای گرسنه هستید، شما مسئول هستید. در این طرح ۱۳ قلم کالای غذایی که ۲۵۰۰ کیلوکالری دارد و نیاز روزمره هر انسان است را در یک طرح آماده کرده ایم که اطمینان خاطر حاصل شود که این ۱۳ کالا در اختیار مردم قرار می‌گیرد.
پزشکیان گفت: به چه کسانی می‌دهید؟
جلیلی پاسخ داد که ما به همه مردم ارائه می‌دهیم و بنامه ان مشخص است. بخشی از این طرح در قالب کالابرگ در این دولت اجرا شده است که باید به نظر ما تکمیل شود.
جلیلی افزود:طرح سفر خانوار را مطرح کردیم. یارانه فقط برای نان نیست. خانواه کرامت داشته و به سفرو تفریح نیاز دارد. وقتی میگویید که برخی مردم مشارکت در انتخابات ندارد یک دلیل آن این است که که یک جوان به من می‌گفت یک بار با خانواده به سفر نرفته ام. ما باید براین حل این مشکل برنامه داشته باشیم نه اینکه برویم فکر کنیم که چه می‌شود کرد. ما طرح یارانه کالای فرهنگی را هم داریم. ما اماکن فرهنگی زیادی داریم که دیگر هزینه‌ای برای دولت ندارد و با یارانه‌ای که میریود بستر استفاده از این اماکن را فراهم کنید.
ما باید به سمتی برویم که ضریب جینی به بهترین حالت باشد. وقتی هدفمندی یارانه‌ها آغاز شد، ضریب جینی در بهترین حالت بود و ۴۵ دلار می‌دادیم، در آن هشت سال به بدترین حالت رسید.
مجری درباره نقل قول از پزشکیان که یارانه ۴۵ هزار تومان کمر اقتصاد را خرد کرده است، گفت که این اظهارنظر شما در ۲۱ اردیبهشت ۹۶ در دانشگاه قم مطرح شده است که او گفت: خبرنگاران معمولا سر و ته جملات را قطع میکنند. باید جغرافیای حرف مشخص باشد. تا دلتان بخواهد رسانه‌ها از این حرف‌ها می‌زنند. موضع من روشن است.
پزشکیان در ادامه گفت: اطلاعات غلط به مردم می‌دهند.
جلیلی گفت: کدام اطلاعات غلط؟
پزشکیان اظهار کرد: من نشان میدهم.
پزشکیان ادامه داد: آقای جلیلی اطلاعات غلط به مردم می‌دهند و مانند آن آدمی که می‌گفت با یک میلیون تومان شغل ایجاد می‌کنم؛ آیا توهم او را برش داشته بود یا نه؟ الان نیز آقای جلیلی میگویند که من به مردم سبد میدهم؛ به چه گروه و جمعیتی می‌خواهند این سبد را بدهند؟ با چه پولی و با چه منابعی؟
جلیلی پاسخ داد: ما حداقل می‌گوییم مطالعات آن انجام شده است و نمی‌گوییم که می‌رویم بررسی می‌کنیم.
پزشکیان با به نمایش درآوردن نموداری با عنوان روند تورم گفت: مردم ببینند که وضعیت تورم در دولت آقای رئیسی ۴ سال است که بالای ۴۰ درصد است؛ در دولت آقای رئیسی بر اساس آمار بدترین وضعیت تورم اتفاق افتاده است؛ رقم تورم در مرکز آمار ۴۳ درصد و در بانک مرکزی ۵۲ درصد است و اینها [اشاره به جلیلی]هم که در دولت بوده‌اند؛ مردم ببینند اگر با ۱۰ برابر کردن یارانه‌های نقدی سفره‌شان خوب شده است حق با آقای جلیل به او رای بدهند، اما اگر دیدند وضعیتشان بدتر شده است بدانند که ین الان نیز با آنها صادق نیستند و حرف‌هایی می‌زنند که فردا یا اجرا نخواهند کرد توانست که آنها را اجرا کند در نتیجه تا دلتان بخواهد از این وعده‌ها مانند یک میلیون شغل و مسکن و تورم تک رقمی به مردم می‌دهند.
سایر اخبار
غیر قابل انتشار: ۰ | در انتظار بررسی: ۰ | انتشار یافته:
پرطرفدار